Frankfurter Nahverkehrsforum

Soll Stadtbahn bleiben!

Haben ja auch nur die U4 als echte U-Bahn und selbst das nicht mehr lange...

also in anderen Städten ist die Stadtbahn eher die S-Bahn (denn ausgesprochen heißt sie ja Stadtschnellbahn). Und wieso ist die eine U-Bahn eine U-Bahn und alle anderen U-Bahnlinien sind Stadtbahnen. Kann es sein das Frankfurt nicht wirklich weiß was es an Verkehrsmitteln hat?

Zitat

Original von Tino
Kann es sein das Frankfurt nicht wirklich weiß was es an Verkehrsmitteln hat?

Ja, Frankfurt weiß nicht, dass es eigentlich keine U-Bahn hat *duck&renn*

Zitat

Original von Wikipedia
Der VDV definiert eine U-Bahn als schienengebundenes, vom Individualverkehr völlig getrennt geführtes Massenverkehrsmittel, das ein geschlossenes System bildet. ...
Zugleich grenzt der VDV die U-Bahn begrifflich von der Straßenbahn und der Stadtbahn ab, die zumindest in Teilen eine Streckenführung auf öffentlichen Straßen haben können, in deren Bereich die Straßenverkehrs-Ordnung zu beachten ist.

U-Bahn-Systeme haben also nur München, Nürnberg, Hamburg und Berlin. Alle anderen U's sind nachgemachte U's

Wie ist das denn an der Schäfflestraße, wenn man aus dem Betriebshof kommt? Kommt man da schon in Kontakt mit dem Individualverkehr? Wenn nicht, wäre die U4 doch immer noch eine U-Bahn, nach der zitierten Definition?

Zitat

Original von Jörg L
Wie ist das denn an der Schäfflestraße, wenn man aus dem Betriebshof kommt? Kommt man da schon in Kontakt mit dem Individualverkehr? Wenn nicht, wäre die U4 doch immer noch eine U-Bahn, nach der zitierten Definition?

Kommt man. Vor der Station Schäfflestraße quert man die Haenischstraße als Zufahrt zu Betriebshof, Eintracht-Gelände sowie Pestalozzischule.
Können sich die Schräubchenzähler demnächst wieder am Wikipedia-Artikel aufgeilen und wilde Lemma-Diskussionen führen...

Die "U-Bahn" in Ffm heißt Stadtbahn, weil sie ebenerdig Straßenkreuzungen kreuzt und
nicht immer auf eigenem Gleiskörper fährt.
Siehe hierzu A-Linien U 1-U 3 >>> Eschersheimer Lds.
B-Linien U 5 >>> Eckenheimer Lds.
C-Linien U 6 und U 7 >>> Hausen und Riederwald


Die herkömmliche U-Bahn Bezeichnung sieht vor, dass
die Bahn entweder nur im Tunnel vom IV unabhängig fahren kann, oder über
Hochbahnen oder Brücken geführt, die Straßenunabhängig, auch oberiridisch verlaufen.

Da in Ffm die "U-Bahn" auf ausgebauten Straßenbahnstrecken oberirdisch verläuft und
daher auch Straßenkreuzungen oberirdisch direkt kreuzt, sowie zum Teil direkt mit dem IV auf
der Straße gemeinsam Fährt ( U 5) ist der Begriff Stadtbahn am besten angebracht.

In Hannover und in vielen Städten des Ruhrgebietes gibt es das U-Bahn symbol
mit dem Zusatz: STADTBAHN, was quer über das U geschrieben steht.

Nur in Ffm begnügt man sich mit dem normalen U, wie in Berlin, Hamburg und München.

@Frankfurter Autofahrer

Lies das pdf Dokument das dort angeboten wird und Dir wird klar warum es sich in Frankfurt um eine Stadtbahn handelt

A-Strecke 1965 bis 1968 - zusammenfassende Dokumentation

Leute... Teekesselchen


Mit Stadtbahn ist in anderen Städten keine S-Bahn gemeint, sondern die Bahnlinie, auf der einige S-Bahnen verkehren. In Berlin dienen als Stammstrecken die Ringbahn, der Nord-Süd-Tunnel sowie eine oberidische Bahnstrecke, die die Stadt von west nach ost durchqueert, mindestens viergleisig ausgebaut ist und den Namen 'Stadtbahn' trägt. Mit dem darauf fahrenden Verkehrsmittel hat das nichts zu tun. Hier befinden sich S-Bahn-Gleise neben einer Hauptbahn, die für alle Zugarten freigegeben ist. Die Zweisystemlösung in Karlsruhe wird darum Stadtbahn genannt, weil sie im Stadtgebiet selbst auch wirklich eine Stadtbahn ist.

Die VGF nutzt den Begriff Stadtbahn zusammenfassend für U- und Straßenbahnen und dafür ist er auch eigentlich gedacht. Ein Verkehrsmittel an sich Stadtbahn zu nennen hat sich daraus eingebürgert, daß es in einigen Städten Verkehrssysteme gibt/gab, die weder von ihren Zuggarnituren noch von der Strecken-Infrastruktur eindeutig als Straßen- oder U-Bahn gesehen werden können. Bei neuen Netzen (für die in der Regel keine Tunnel mehr vorgesehen sind) benutzt man gerne den Begriff Stadtbahn statt Straßenbahn, da er sich einfach besser anhört.

In Stuttgart und Nordrhein-Westfalen nennt man die Verkehrsmittel offiziell Stadtbahn, jedoch werden die Züge von vielen Leuten nach Belieben U-Bahn oder Straßenbahn genannt. Die sich abschnittsweise sehr unterscheidende Streckenführung mit Tunnels, Gleisen in Straßenlage und eigenem Gleiskörper gab es dort schon, bevor der Begriff Stadtbahn eingeführt worden ist und dort längere Züge in Mehrfachtraktion eingesetzt wurden. Die Leute mussten sich fragen, ob das nun eine Straßenbahn oder eine U-Bahn ist.

In Frankfurt kann mit dem Begriff Stadtbahn niemand etwas anfangen, weil es die Frankfurter gewohnt sind, daß sich U- und Straßenbahnen nur im Falle von Betriebsfahrten begegnen und als unterschiedliche Verkehrsmittel vermarktet werden.

Zitat

Original von Jörg L
Wie ist das denn an der Schäfflestraße, wenn man aus dem Betriebshof kommt? Kommt man da schon in Kontakt mit dem Individualverkehr? Wenn nicht, wäre die U4 doch immer noch eine U-Bahn, nach der zitierten Definition?

Nein, die U4 ist dann keine U-Bahn mehr, da sie anderen Verkehr auf gleicher Ebene kreuzt.

Zitat

Original von John2
Nein, die U4 ist dann keine U-Bahn mehr, da sie anderen Verkehr auf gleicher Ebene kreuzt.

Um diese Diskussion abzukürzen: Per Definition gibt es in Deutschland ohnehin keine U-Bahnen, sondern nur solche Schienenverkehrsmittel, die nach BOStrab betrieben werden. Und dort gibt es eine Unterkategorie: "unabhängige Bahnen" und ganz wichtig: Unabhängige Bahnen können Bahnübergänge haben, ohne daß sie ihren Status "unabhängig" verlieren.

Anders gesagt: Auch eine Eisenbahn bleibt eine Eisenbahn, obwohl sie andere Verkehrsmittel kreuzt.

Zitat

Original von Holger Koetting
Um diese Diskussion abzukürzen: Per Definition gibt es in Deutschland ohnehin keine U-Bahnen, sondern nur solche Schienenverkehrsmittel, die nach BOStrab betrieben werden.

Ich kann es glaube ich gar nicht groß genug schreiben:

DANKE!

Gibt es dafür was Handfestes? Auf Wikipedia z.B. scheint noch die Meinung vorzuherrschen, dass nur ein ganz unabhängiges Netz eine U-Bahn sein kann (und es damit in D nur 4 gibt). Siehe auch den Artikel U-Bahn, wo steht, dass niveaugleiche Krezungen eine Abgrenzungsmöglichkeit zur (S-) Bahn sind.

Ich mache es von Technik abhängig. Um genauer zu sein, die Stromzuführung. U-Bahnen haben nun mal eine Stromschiene (Berlin, Hamburg, München, Paris, New York). Kommt der Strom aber aus der Oberleitung, so reden wir von der Straßenbahn. Ist die Strecke dann noch besonders gebaut (Tunnel in Frankfurt, Köln, Ruhrgebiet oder Hochbahn in Bremen oder einfach nur baulich getrennt überall) wird das Ganze zur Stadtbahn. So gesehen haben wir bei uns Darmstadt eigenlich nur noch die Linie 3 als Straßenbahn, alle anderen sind Stadtbahnen. Bei Euch in Frankfurt wurden auch Straßenbahnen als "U-Bahnen" verwendet (M-m-Züge oder P-Tw). "U-Bahn-Fahrzeuge" wurden über Straßenbahnstrecken zu Ihren Einsatzort gebracht (Heilbronner Straße - Industriehof [U6 und U7]). Oder bestes Beispiel: Der Prototyp (U1) in Schwanheim, wo noch nie eine "U-Bahn" hingefahren ist. Wenn man es so will, ist es bei Euch in Frankfurt theoretisch möglich, das R- und S-Tw auf den Linien U1 - U7 und die U2-, U3-, U4- und U5-Tw auf den Linien 11 - 21 eingesetzt werden. Eine Angelegenheit, die in München z. B. völlig unmöglich ist.

Zitat

Original von Holger Koetting

Zitat

Original von John2
Nein, die U4 ist dann keine U-Bahn mehr, da sie anderen Verkehr auf gleicher Ebene kreuzt.

Um diese Diskussion abzukürzen: Per Definition gibt es in Deutschland ohnehin keine U-Bahnen, sondern nur solche Schienenverkehrsmittel, die nach BOStrab betrieben werden. Und dort gibt es eine Unterkategorie: "unabhängige Bahnen" und ganz wichtig: Unabhängige Bahnen können Bahnübergänge haben, ohne daß sie ihren Status "unabhängig" verlieren.

Die Unabhängigkeit verlieren sie spätestens dann, wenn sie irgendwo nach Straßenverkehrsordnung verkehren (und dann z.B. auch Blinker und Rückspiegel haben müssen, wie irgendwo auf der Diskussionsseite zur U-Bahn-Wikioedia-Seite seht), das ist nicht gleich an jedem Bahnübergang der Fall... BOStrab ohne StVO = U-Bahn

Zitat

Original von Baertram
Ich mache es von Technik abhängig. Um genauer zu sein, die Stromzuführung. U-Bahnen haben nun mal eine Stromschiene (Berlin, Hamburg, München, Paris, New York).

Von den 4 deutschen U-Bahnen haben nur Berlin und Hamburg eine Stromschiene.

Zitat

Original von Baertram
Kommt der Strom aber aus der Oberleitung, so reden wir von der Straßenbahn.

München und Nürnberg haben demnach je zwei voneinander unabhängige Straßenbahnsysteme

Zitat

Original von Baertram
st die Strecke dann noch besonders gebaut (Tunnel in Frankfurt, Köln, Ruhrgebiet oder Hochbahn in Bremen

Bremen hat keine Hochbahn, die hat Hamburg

Zitat

Original von Baertram oder einfach nur baulich getrennt überall) wird das Ganze zur Stadtbahn. So gesehen haben wir bei uns Darmstadt eigenlich nur noch die Linie 3 als Straßenbahn, alle anderen sind Stadtbahnen.

Wenn man es so streng nimmt, dann sind die Karlsruher Stadtbahnlinien S1/S11, S2, S4/S41 und S5 keine Stadtbahnlinien, weil sich auch bei denen kleinere Abschnitte ohne eigenen Gleiskörper gibt...

Zitat

Original von Baertram
Ich mache es von Technik abhängig. Um genauer zu sein, die Stromzuführung. U-Bahnen haben nun mal eine Stromschiene (Berlin, Hamburg, München, Paris, New York). Kommt der Strom aber aus der Oberleitung, so reden wir von der Straßenbahn.

Ein Auto ist also auch nur dann ein Auto, wenn der Benzintank hinten unter dem Boden montiert und der Einfüllstutzen auf der rechten Fahrzeugseite ist?
Dann fährt in meiner Familie niemand ein Auto.

Zitat

Original von Baertram
Ich mache es von Technik abhängig. Um genauer zu sein, die Stromzuführung. U-Bahnen haben nun mal eine Stromschiene (Berlin, Hamburg, München, Paris, New York). Kommt der Strom aber aus der Oberleitung, so reden wir von der Straßenbahn.

Colaholiker hat mit seiner Satire das wesentliche schon zum Ausdruck gebracht: Diese Definition ist hanebüchener Schwachsinn! Weil sie inhaltlich nämlich völlig unbegründet ist. Eine Straßenbahn (fährt auf der Straße) kann aus Sicherheitsgründen natürlich keine Stromschiene haben, das ist klar, aber deswegen ist die Stromschiene noch lange nicht zwingendes Definitionskriterium für die U-Bahn.

Zitat

Original von Baertram
Wenn man es so will, ist es bei Euch in Frankfurt theoretisch möglich, das R- und S-Tw auf den Linien U1 - U7 und die U2-, U3-, U4- und U5-Tw auf den Linien 11 - 21 eingesetzt werden. Eine Angelegenheit, die in München z. B. völlig unmöglich ist.

Auch das ist wahrlich Quatsch mit Soße! Natürlich steht die Stromführung dem nicht im Weg, aber unterschiedliche Wagenbreiten und Bahnsteighöhen. Es wären also erhebliche Umbauten an den Bahnsteigen nötig, um solche Veränderungen zu ermöglichen. Ein Umbau der meisten Fahrzeuge ist ausgeschlossen, da man den Einstieg in den Niederflurfahrzeugen vermutlich gar nicht erhöhen kann, und in den Fahrzeugentypen U3 bis U5 vermutlich wegen der Lage der Türen und Drehgestelle auch keine Klapptrittstufen eingebaut werden können!

Zitat

Original von Mueck

Zitat

Original von Baertram oder einfach nur baulich getrennt überall) wird das Ganze zur Stadtbahn. So gesehen haben wir bei uns Darmstadt eigenlich nur noch die Linie 3 als Straßenbahn, alle anderen sind Stadtbahnen.

Wenn man es so streng nimmt, dann sind die Karlsruher Stadtbahnlinien S1/S11, S2, S4/S41 und S5 keine Stadtbahnlinien, weil sich auch bei denen kleinere Abschnitte ohne eigenen Gleiskörper gibt...

In DA haben alle Linien Abschnitte ohne eigenen Gleiskörper:
1, 6, 7, 8: Heidelberger Str. + Eberstadt
2, 9: Nieder-Ramstädter Str.
3: Bismarckstr. + Bessungen
4, 5, 6, 7, 8: Frankfurter Str.
4, 9: Eisenbahnbrücke Rheinstraße
Mehr Straßenbahn geht nicht.